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本次对话戴威对ofo是否停止投放、挪用用户30亿押金、存在生死危机等热议问题进行了解答，同时双方从公司、 融资和投资人、个人三个层面探讨了ofo的下一步发展。

由于文字部分不能完整地呈现本次专访的内容，所以36氪音视频团队特地制作了专访的 视频版 ，可点击 进行观看。

采访 | 冯大刚

撰文 | 杨林  杨轩

熬过这个冬天，ofo完成了时隔8个月后的新一轮8.66亿美元融资。这是一场殊为不易的胜利。

刚过去的这个冬天，对共享单车行业可谓寒冷：寒冷天气导致全行业单量下降；媒体不断报道它们资金链紧张、拖欠供应商货款的消息；融资消息不断传出却始终没有落实；小蓝等数家同行以破产告终。

在这个一年增长30倍、影响上亿用户的行业里，ofo作为行业二强之一，在这个冬天传言不断，并牵涉了太多“大名字”：滴滴跟它的关系一度非常微妙、市场曾传言软银要投资、阿里一边入股ofo一边投资哈罗单车双面下注、投资人朱啸虎呼吁它与摩拜合并……

处理这样错综复杂的局面和关系，实在需要智慧，也实在经验难得。36氪媒体总裁冯大刚就这段经历、这些话题与ofo创始人戴威进行了对话。

2016年时冯大刚曾在经纬创投参与领投ofo B轮，与戴威相识于其创业早期，后转换为媒体视角，目睹了ofo发展的整个历程。他与戴威的对话并不涉及全部细节，但二者约定，不说假话、尽量真诚。

聊公司：从闪电战到效率第一

冯大刚： 传言说去年年底你们账上只有三个亿左右人民币，这是事实吗？

戴威： 纯粹是造谣。

冯大刚： 传言说你们一度停止了投放，订单量也有一个大幅的下跌，这是事实吗？

戴威： 进入冬天之后，全国很多地区比如说北京只有零下15度，南方也很冷，订单的下降是必然的趋势吧，但是网上说下跌90%什么的纯属造谣。

从3月份开始整个行业的流量开始成倍的增长了。

冯大刚： 传言说ofo曾经挪用过大概三十亿的用户押金，这是事实吗？

戴威： 这纯粹是诬蔑。

冯大刚： 你们怎么看待押金的问题？免押金和你说的追求效率第一有什么关系？

戴威： 免押金可以讲一讲。我们最早开始，免押金的规模也最大，芝麻信用总免押人数四千万，在ofo免押就三千万。目前ofo已为用户提供10亿次免押骑行，节约的押金可在余额宝里产生利息近1亿元，我们称之为“免押效率”，该数值始终居共享单车首位。我们从更大维度来看待免押金的话，其实是通过建立和应用信用体系，降低了共享单车行业以及整个社会的信用成本，提升了整个行业的运行效率。

冯大刚： ofo曾经推出过一元月卡，最近又跟摩拜几乎同时停止了月卡，为什么？是业务上的考虑，还是双方有什么样默契？

戴威： 公司所有决策都是基于不同的阶段做出调整。2017年前三个季度我觉得我们要做的就是把最多的用户吸引过来。

从去年第四季度开始行业更加理性，我们毕竟是一个公司，对吧？不可能永远免费，所以就从财务和模型上做了很多探索，调回了原来的价格。

冯大刚： 竞争初期ofo用了快速铺量的闪电战术，当时ofo一派包括投资人觉得这样可以迅速干掉对手，但现在你们依旧有很强大的对手，怎么看这件事？

戴威： 我反而觉得当时的闪电战打得有点儿慢，如果再快半年效果会更好。2016年我们最遗憾的事情就是进入城市太慢了，非常可惜。

冯大刚： 去年冬天那段时间是我们最生死攸关的节点吗？

戴威： 其实我们在C轮融资（2016年10月）之前，还有一个月工资就要发不出来了，我记得我去找滴滴帮忙，说能不能借五百万给我们发工资，想想也挺惨的，那时候公司也只剩几亿美金了。当时还是非常感谢滴滴，因为他们还没有投资我们，就先借了我们一笔钱。

冯大刚： 我记得我们一年以前聊的时候，你非常乐观，当时说ofo只要靠租金一年可以赚到十亿美元以上。但没过多长时间，这个市场开始出现补贴甚至免费骑车还有红包，我开始怀疑你曾说的靠租金盈利的方式是不可行的。你们现在的财务模型、盈利模式有发生变化吗？

戴威： 没有，还是靠租金。我们今年主营业务应该可以突破十亿美金，再加上其他流量变现的可能，以及我们还在探索几个新的方向。我觉得靠共享单车这个主营业务，就能取得利润。

冯大刚： ofo会是这个行业中第一个盈利的共享单车吗？

戴威： 我觉得必然是。

从第一天起我们就比较注重单位经济模型是否算得过来，所以你看从最开始到现在，我们的车确实比较便宜。

冯大刚： 我记得最初2016年差不多两到三个月一辆车可以回本。

戴威： （校园）它是一个基本上全封闭、半封闭的区域，很好管理。但是我们要想把它服务于几亿人，在全国甚至全世界维度上服务的时候，最大的挑战来自于我们有没有最合适的工具，能够帮助我们在复制的过程当中动作不变形。

冯大刚： ofo下一步的策略是什么，以及完成它需要多少融资？

戴威： 2018年，追求效率第一，无论是从运营端、产品端的改造，收入端的精细化，都在全面推进。

我们现在现金流层面完全是正的了，全面的盈利我觉得也是一年内吧，快的话在今年三四季度，慢的话明年一二季度。并且我们也在积极地拓展更多可能性，比如说我们在做流量变现，做一些广告尝试，这个一年有上百万的收入，这部分是走利润的部分。

融资方面，碾压式融资还是会再做一两轮。但是更重要的是，找到自己的造血能力，比我们融多少钱都要更踏实和有信心。

冯大刚： 整个行业增速其实在放缓？因为它已经非常大了。

戴威： 对，去年一年可能涨了有三十倍。

冯大刚： 2018年整个市场预计会达到什么规模？

戴威： 我们做了一个预测，自己可能会到五千万单，行业可能往一亿单去了。现在在天气好的时候，整个行业大概6000万单一天。

冯大刚： 有传言说你们曾经考虑过要做共享汽车，这个是真的吗？你们的竞争对手现在正在做四轮业务。

戴威： 之前的都只是传言。这也不是一个简单的会不会的问题，可以做的事情很多，关键是在什么时间做什么事情。我希望我们2018年不要因为做或者不做什么，而让后来的自己后悔。

冯大刚： 如果说ofo以前融资的目的是造车，接下来这个方向会有变化吗？

戴威： 全球化应该是我们（今年）最大力来突破的，就是像去年ofo在国内市场的突破。

冯大刚： 现在海外也出现了一些共享单车品牌，你们会在海外做收购吗？

戴威： 不能说我们肯定会去收购，或者肯定不收购。更优先的策略肯定还是自己运营，因为我们最了解自己的车子，从最上游供应链层面，一直到产品，一直到下游。

冯大刚： 考虑到会盈利的情况下，你们将来更可能的是独立发展还是被巨头并购？

戴威： 我觉得任何企业还是更希望独立发展的。因为作为创始人、创始团队我们希望自己有非常非常远的未来，这个认识可能从创业第一天起，就埋在基因里面了。

冯大刚： 作为创始人个人，如果有一天ofo被并购了，这是你可以接受的吗？

戴威： 我觉得很多时候要坚持自己的选择，但最终还要看大的环境。何况这事也不是我一个人能决定的，不像早上吃什么中午吃什么我自己就定了，这么复杂的事情肯定是所有的股东、董事，好几方大家一起讨论。

冯大刚： ofo成立至今，创始团队都没有人离开，你们怎么辨证地看这个事情？

戴威： 这个事情肯定要辨证的看，对有的团队来说没有人离开是坏事，对有的团队来说却是好事。

冯大刚： 那会不会影响一些后加入的人？比如说（会给他们造成一种感觉）先来的人永远是他们是老板，其他人只能是打工的？

戴威： 不会。整个团队我觉得没有说谁的位置是不能动或者不能调整的，绝对没有。

冯大刚： 战略方向比如说进城市、国际化，这是你一个人还是团队决定？是拍脑袋还是怎么科学决策？

戴威： 我们还是非常集体决策的，我们每一次的战略讨论都是从复盘开始，慢慢到说现在宏观局势是什么样的，我们现在位置在哪里，我们的优势、风险。然后我们分四个组，每组五个人模拟ofo的决策委员会，出四个决策，互相PK互相辩论，最后大家听哪个组最对。

你说一定对吗？也不一定，但是能够形成思想共识。我认为，（战略）大家不相信就推不下去。

聊融资和投资人：一切皆有可能

冯大刚： ofo在2017年平均两三个月就融资一次，但是最近一次间隔了8个月的时间，这里面有什么特殊的原因？

戴威： 确实间隔比较久，但我们这一次融资的金额也比较大，这次我们采取股权+债权的方式。

2017年走入公众视野后，共享单车领域的（规模）是十倍、几十倍地增长，但任何事物它都不可能说永远没有限制地疯狂增长，从2017年下半年开始，这个行业走入了需要理性思考的变革期。这个过程中我们探索很多，如果在未来想成为一个更大的公司，我们不可能全部靠股权融资去造车和买车，这不是可持续发展的状态。最终也是在阿里巴巴的协助下，打开了一扇探索债权融资的大门。

冯大刚： 从去年冬天开始出现了很多变化，甚至一度传言你们有生死危机，这个你感觉到了吗？

戴威： 对。其实在（今年）春节回老家的火车上，我很认真地做了一个复盘，思考ofo从2015年到今天不到三年的时间里，有过哪些很艰难的时刻，以及怎么找到了解决的方法。

从去年下半年开始，大家最关注的一个问题就是我们和摩拜（是否会）合并。其实这也是我们自己内部讨论过很多次的话题。在这个过程里，大家做了一个更大维度的探索，比如说两个公司合并了会怎么样，没有合并会怎么样。大家更多在思考大格局的变化，相对到个体的公司来讲，我觉得缺乏更细节的思考，在整个运营的节奏、扩张上。

冯大刚： 你们和摩拜的高层有见面聊过（合并）吗？

戴威： 那肯定的，聊了很多次了。

冯大刚： 那现在最新的结果是什么？

戴威： 我觉得能坐下来聊下挺好的，在此之前，这个行业的企业之间的交流很少，大家对竞争对手有各种的猜测和判断。这个行业我们作为最大的两家企业，其实是有很多值得探讨的话题。聊了以后发现，大家有很多相近的想法，但是也有一些方向是完全相悖的。最新的结果我觉得就是，一切皆有可能。

冯大刚： 有（合并）可能但是还没有确定？

戴威： 对，共享单车也是处在快速发展的阶段，我认为所有的可能性都依然存在。

冯大刚： 这个过程中股东是什么态度？中间是否还出现过反复？

戴威： 我觉得每一个人，在每一个瞬间所做的判断都不一定是正确的，大家都是在复杂的情况里思考怎么对所有人都最好，其实我觉得大方向上，大家还是没有大的调整和变化的。

冯大刚： ofo创立时间并不长，但是拥有一个非常豪华但是也非常复杂的投资人阵营，比如说滴滴和阿里都在里面，如果他们有不一样的意见你怎么去平衡？而且在合并这件事情上，他们各自是什么态度？

戴威： 首先我觉得这个非常正常，因为所有公司（开董事会）不可能说大家所有人意见都一致。我觉得一言堂的公司肯定不会有一个非常稳健的长久的增长，因为人总会犯错误，我们为什么要有组织、有体系的会议体系，就是避免个人犯错误。我觉得不同的董事、股东有不同的意见，对企业发展是好的。

比如2016年最后悔的事情就是，当时有人说为什么你不在城市里投放试一下，当时我说这不行，还找了十个原因。如果五月份我们就投一点试一下，就早五个月的时间（进入城市），可能会有很大不同。人就是有思维上的惯性，路径依赖。不同的股东董事给出不同的想法和思考，是帮助团队能够有更深刻的、更全面的、更全局的思考。

冯大刚： 阿里对合并什么态度，是支持还是反对？滴滴呢？

戴威： 阿里跟滴滴都没有无条件地支持，也没有说无条件地反对，总体上是大家觉得怎么对行业好，怎么对于企业未来的发展好，那就怎么来。

冯大刚： 阿里投资的哈罗单车，你们接下来会跟他们有战略协作吗？

戴威： 肯定会有的。

冯大刚： 也有人预测，最终是ofo+哈罗单车一起打摩拜，会出现这样的场景吗？

戴威： 我觉得不太会，不管ofo、哈罗还是摩拜都有自己的独立意识。我们几家企业发展的方向也是略有不同的，会出现一些小的分化。

聊个人：越难解的题越想坚持去解

冯大刚： 我认识你初期，印象特别深刻的是你对自行车有非常纯粹的热爱，但是现在它们对你来说可能没有那么单纯了。它们在你心里开始显得沉重了么？

戴威： 没有，我还是喜欢骑车。

冯大刚： 最近骑过吗？

戴威： 最近一次长时间骑行应该是去年7月，高管团队去青海湖团建。

冯大刚： 现在走在街上看到大片的小黄车，还激动吗？

戴威： 最开始投放的时候非常激动，尤其是看到有人骑的时候简直太激动了。现在在思考怎么把体验做上来，其实我们是很爱自行车的团队，我内心非常痛苦的点在于自行车的好骑这件事上。我们之前疏忽了，把更多精力放在怎么让街上的坏车更少，但是在好骑这个问题上疏忽了。但是我们有信心说2018年（ofo）所有的车都会好骑。

冯大刚： 骑车是一个需要耐力的运动，但这个领域的创业让人印象最深刻的是爆发力，这是不是矛盾的？

戴威： 长期来看一定是耐力赛，但是你看环法，出发的时候也不能太慢了，必须得有一个有利的位置，要不然就没有后面的机会了。

冯大刚： 保守的人往往因为错过什么东西而后悔，激进的人往往因为自己做多了什么事情而后悔，你大概是哪种？

戴威： 创业这个路上没有什么模式是一直能带我们走到底的，最难的就是不断成长，不断根据当时的局面做当时有效的决策，有的时候就应该激进一点，有的时候就应该保守一些。没有企业一直激进下去就赢了，或者一直保守下去就赢了。

最难就是选择什么时机激进，什么时候保守。这个现在我现在刚有一些经历，都是很痛苦的经历，还在不断地摸索找节奏。

冯大刚： 当时你竞选北大学生会主席，并不占优势，后来你一个一个去说服了很多人。你怎么平衡各方关系，怎么让别人相信你？

戴威： 没什么特殊的办法，我比较相信两个原则。第一个是真诚，我是发自内心地先去相信别人，当然这里面也栽了很多跟头，我掏心掏肺地聊完，发现被骗了，但是总体上我还是倾向于相信别人。第二个，我比较相信勤奋，做很多事情不难，就是我们有没有这个决心，坚定地反复地一直地做，直到把这个事情解决完为止，永不放弃。

冯大刚： 给自己作为CEO打多少分？

戴威： 打7.5分吧。

冯大刚： 还不够完美的是哪些？

戴威： 差距还是有不少的，但我非常push自己的是不断在学习，把优秀的管理经验和公司实际情况，结合公司实际情况以及短中长期的目标，不是完全的照搬硬套，我能感受到自己在进步的。

冯大刚： 你有情绪特别激动、特别愤怒的时候吗？

戴威： 我比较大的特点，就是一般不生气。但是可能是因为是处女座，所以对于一些细节就比较较真，公司开会的时候，我会脑子里算一些比较细的点，就会问题问得比较犀利，大家觉得我好像生气了，但是没有，其实我是在看那个数到底应该怎么算。

冯大刚： 但是当别人质疑你的时候呢？尤其是被质疑盗用用户的押金，这是很严重的指控。

戴威： 我心态现在好了很多。2016年遇到一些事情时我会很崩溃很激动，原来看到黑稿我特别生气，怎么能这么写我们呢，心里太难受了。但是2017年之后，我也在调整，这是一个慢慢变好的过程。

冯大刚： 当你回头看到自己在这么短的时间里做了这么大的一家公司，会不会有后怕？

戴威： 其实还好。分享一个想法，打游戏升级，不是说在线时间长就升级了，而是说你打了多少怪，做了多少任务，最终经验值的增加让你去升级。

创业这两年多虽然时间不长，但是我们经历了很多次生死、超出我们能力范围的压力和困难。一天有24个小时，如果我们解决了十个问题，那就比解决一个问题时的成长快了十倍。

过去两年最欣慰的是，我们心态比较好，觉得一定能找到解决的办法。

现在很焦虑的时候会出去踢球跟大家跑一跑，或者一个人找个地方喝茶，把整个问题想通就不焦虑了。

冯大刚： 如果将来不创业或者不是那么忙了，你还有可能做其他的事情？

戴威： 我对经济学很感兴趣，想知道有没有一些新的理论能够优化整个经济环境，或者一个新的角度，让大家能够跳出原有思维来重新思考这个世界，这是不工作的时候我最喜欢想的事情。其他的时间就就不想想事情，躺着。

冯大刚： 你最喜欢的经济学家是谁？

戴威： 最佩服的可能还是哈耶克（诺贝尔经济学奖获得者，《通往奴役之路》作者），对这近百年来经济的发展和研究真的有一些实质作用。而且很多理论很年轻就写出来了。

冯大刚： 你现在快乐吗？

戴威： 虽然有时候工作上会有一些压力、挑战，但是我们总体把它看成是一次成长和学习的机会，就跟解数学题一样，这个题越难，越有解出来的欲望冲动和坚持。

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